Električni brivniki

[trance0]

Vem, da ste tukaj v glavnem fan-i klasičnega mokrega britja, samo vseeno sem hotel napisati tudi svoje izkušnje z električnim britjem. Kar se tiče gladkosti, ne vem kako je s pravo britvijo, verjamem, da je tam rezultat britja celo še boljši kot pri dobrih električnih brivnikih. Je pa potrebno upoštevati, da so folije na sodobnih brivnikih ekstremno tanke, na Panasonicu je debelina le 41 mikronov, kar pomeni, da ko pritisneš folijo ob kožo, včasih že malo kože pogleda čez luknje v foliji in lahko reč obrije... hm... zelo globoko(beri: do krvi), če pretiravaš. Philipsovi rotacijski brivniki pa imajo sistem super lift & cut, s katerim prvo rezilo najprej malce zareže v dlako in jo dvigne, drugo rezilo pa jo odreže bliže, če malce bolj pritisneš, že kar pod kožo, zato lahko pri nekaterih uporabnikih pride celo do podkožnega vraščanja dlak. Jaz k sreči s tem nimam težav.

Drugače je pa še nekaj. Če se redno briješ z navadnimi britvicami, vedno odstraniš tudi del zgornjega sloja kože. Če se briješ izmenično z električnim brivnikom in navadnimi britvicami, električni brivnik ne bo prišel do izraza oz. bo precej slabše obril, kot če se briješ nekaj tednov zaporedoma le z njim brez uporabe navadnih klingic. To pa zato, ker se mora vrhnji del kože dokončno zaceliti in regenerirati, šele potem električni brije tako, kot je treba. Menim tudi, da veliko uporabnikov ni zadovoljnih z rezultati električnih brivnikov ravno zato, ker ne upoštevajo časa uvajanja, ne uporabljajo brivnika pravilno, ne izvajajo predpriprave pred britjem(beri: mehčanje dlak, čiščenje in sušenje kože), imajo za suho britje premastno kožo ali pa prekinjajo električno britje z navadnim mokrim.

Sam bi uporabil kdaj tudi mokro britje, a se tega izogibam tudi iz razloga opisanega v drugem odstavku. Električni ima pač veliko prednost v tem, da je priročen in zelo hiter, poleg tega pa je možnost, da pride do ureznin minimalna, razen če res pretiravaš.

P.S.: BBS je zame to, da ko grem s prsti po koži v nasprotni smeri rasti dlak, ne čutim nobenega upora niti če malo pritisnem ob kožo. To je zame dovolj gladko.

[Bajkman]

Pozdravljen še v mojem imenu!

Tale lift & cut bi morda lahko res bil efektiven. Torej, potegneš dlako iz kože, pristrižeš tik nad kožo, spustiš. Dolžina dlake bi bila lahko celo v negativni smeri, recimo -0,2 mm.

Preseneča me predvsem umivanje obraza pred električnim britjem. V Navodilih mojega Brauna med nasveti za čim boljše britje je napisano, da se brije proti smeri rasti dlak in pred umivanjem obraza/tuširanjem.
Po drugi strani naj dlake ne bi bile mastne, ampak na mrežico naj bi bilo priporočeno občasno nanesti kapljico strojnega (šiviljskega) olja. Res sem zmeden.

Ker imaš izkušnje, bi te vprašal še, kako se izogneš iritaciji? Jaz sem v prvi temi omenjen brivnik uporabljal redno kar eno lepo časovno obdobje. A se iritacije nikoli nisem znebil..

LP

[trance0]

No, ja. Tu so mnenja deljena. Kadar sem imel jaz mastno kožo, še posebej v poletnem času, sem se vedno z električnim brivnikom bril predolgo, ker brivna glava ni lepo drsela po koži. V tem primeru sem bil slabo obrit, koža pa je bila močno razdražena. Za suho britje z električnim brivnikom je potrebno imeti POVSEM suho kožo. Že najmanjša količina potu, olja ali umazanije na obrazu pri meni povzroči iritacijo, zahteva bistveno daljše britje in na koncu vseeno dosežem slab rezultat. To pa zato, ker se brivna glava med drsenjem po koži zatika in posledično preskakuje dlake ali pa jih ne odreže dovolj blizu, zato se lahko briješ celo večnost pa razen iritacije in smirkovega papirja kaj dosti več ne boš dosegel. Po mojih izkušnjah tudi z električnim brivnikom dosežeš najbolj gladko britje, če si pred začetkom britja z vročo ali zelo toplo vodo zmehčaš dlake in z milom dobro očistiš kožo. Vendar pa je za kvalitetno suho britje po mehčanju dlak in čiščenju kože zares nujno pred začetkom britja V NULO posušiti kožo. Če se tik pred britjem stuširaš, je koža mehkejša, a tudi nekoliko ohlapnejša, zato jo je potrebno med britjem na nekaterih mestih malce napeti, da dosežeš povsem gladek rezultat. Najbrž iz tega razloga nekateri proizvajalci električnih brivnikov priporočajo, da se pred britjem ne tuširaš. Vendar pa moje izkušnje kažejo, da mehkejše dlake in čista koža bistveno bolj vplivata na kakovost britja kot nekoliko ohlapnejša koža po tuširanju, zato je po mojem še vedno bolje, če se pred britjem stuširaš ali s toplo vodo dobro spereš obraz, ker bo rezultat britja bistveno boljši, kot če kar takoj na mastni koži začneš drgniti z brivnikom. Še posebej, če imaš trde dlake in mastno kožo, bo rezultat britja brez predhodne priprave pogosto slab in koža bo močno razdražena.

Iritaciji kože se pri britju z električnim brivnikom najbolje izogneš tako, da poskrbiš, da imaš med britjem povsem suho in čisto kožo, čim mehkejše dlake, ter da britje zaključiš čim hitreje. To pomeni, da se moraš naučiti uporabljati brivnik tako, da končaš z britjem v 3-4 minutah, več kot 5 minut britje v nobenem primeru ne bi smelo trajati, če imaš za svoj tip brade primeren brivnik in ga znaš tudi pravilno uporabljati. Poleti, ko je vroče in visoka vlaga, je pred britjem priporočljivo uporabiti nekaj pudra, ki poskrbi, da koža ostane suha do konca. Vendar pa je treba dati pudra na obraz čim manj oz. ravno prav, sicer preveč zamaže rezila v brivniku in naredi predebelo plast sloja na koži, kar spet pomeni slabo in predolgo britje ter iritacijo. Jaz se poleti že po eni minuti začnem potiti, kar pomeni konec kvalitetnega britja z električnim brivnikom, če si vmes spet ne sperem potu s kože in dobro obrišem obraza z brisačo. Alternativno lahko namesto pudra uporabiš tudi milo proti aknam, ki baje prav tako dobro posuši kožo, hkrati pa ima pred pudrom še to prednost, da ne zamaže rezil v brivni glavi. Mila proti aknam še nisem preiskusil, a glede na to, da si že z navadnim dobro očistim kožo, sklepam, da so tista proti aknam še boljša, posebej poleti ali če imaš nasploh zelo mastno kožo.

Treba je tudi upoštevati, da imamo moški različne tipe brad in oblike obraza. Zato ni vsak brivnik primeren za vsak tip brade. Nekaterim bolj ustrezajo rotacijski, drugim klasični folijski, spet tretjim pa ne ustreza nič drugega kot mokro ročno britje. Nekateri se tudi z električnim brivnikom ne morejo briti vsak dan, ker imajo enostavno preobčutljivo kožo. Tudi sicer je občasno dobro narediti malo daljši premor med britji, recimo teden ali dva brez britja, potem pa najprej s trimmerjem skrajšati dlake in na koncu na gladko pobriti z brivnimi glavami. Po daljši pavzi, tuširanju tik pred britjem, ustrezno čisti in suhi koži, bi moralo električno britje potekati povsem brez iritacije, rezultat britja pa bi moral biti primerljiv britju z žiletkami,... if you`re doing it right. Pa izogibajte se uporabi pre-shave gelov, ki vsebujejo alkohol, saj le-ta naredi dlake trde in se potem brivnik bolj muči pri rezanju, kar lahko spet povzroča iritacijo.

Naj na koncu še napišem, da me zadnje čase precej fascinira tudi klasično mokro britje, še posebej tisto 'starodavno' s pravo britvijo. Zato sem si ogledal precej video posnetkov na youtube, prebral precej zgodbic in moram reči, da so/ste nekateri pravi mojstri v tej tehniki britja. Torej kapo dol pred tistimi, ki obvladate klasično DE britje ali britje s straight razor. Sam se najbrž ne bom nikoli lotil britja z navadno britvijo, ker se bojim, da sem nekoliko preštorast in imam že od britja s kartušami nekaj malega brazgotin po obrazu. Bom pa verjetno enkrat v prihodnosti probal britje s klasičnimi DE britvicami, da vidim kako se še to obnese. Vsekakor pa električno britje ni noben obred, je samo priročno in hitro britje, ki ga lahko opraviš tudi na pol v snu, česar pa si z DE ali straight edge britvijo ne moreš privoščiti. Na drugi strani mokro klasično britje ima nek šarm, ki ga včasih malo pogrešam, čeprav ga zares v pravi obliki niti nikoli še nisem doživel. Ah, ja, nekaj si pa človek mora pustiti tudi za prihodnost kot opcijo.

[Mach3]

A to se briješ vsak dan? Ker ko sem se jaz še bril z električnim (15let nazaj) se spomnim, da ni šlo nikamor, če sem pustil več kot 2 dni brade. Potem sem moral pa vedno najprej potrimat, da sem se lahko obril.
Zato je meni DE toliko boljše, ker se brijem večinoma na 3 dni. Pri DE praktično nima veze, kako dolga brada je, dokler ni daljša od recimo 1cm.
Skratka kartuše ali DE britje je meni superiorno električnemu, razen glede časa. Čeprav s kartušami in gelom sem včasih opravil tudi v 5min.

[trance0]

Vse je odvisno od tipa brade(gostota, trdota dlak) in pa seveda od vrste in kakovosti električnega brivnika. Zelo pomembna pa je tudi priprava kože in brade na britje. Tako kot obstaja cel kup brivnikov in britvic za DE britje, imaš tudi za električno britje goro možnosti in niti pod razno ni nujno, da ti bo prvi brivnik, ki ga boš kupil nekje v akciji, kvalitetno obril brado. Tudi ni nujno, da te bo dražji brivnik obril bolje kot cenejši. Tako kot pri ročnem mokrem britju je tudi pri električnem potrebno najprej preizkusiti več brivnikov, da ugotoviš kateri je najbolj primeren za tvoj tip brade in kože. Pomembno pa je tudi, da se med preizkušanjem električnih brivnikov sploh ne briješ z ročnimi brivniki, ki med britjem naredijo eksfoliacijo kože in s tem zmanjšujejo učinkovitost električnega britja dokler se koža povsem ne regenirira.

V zadnjih tednih, ko sem testiral različne brivnike, sem se bril več ali manj vsak dan, včasih celo bolj pogosto. Ugotovil sem, da če se na britje ustrezno pripravim, iritacije med in po britju (skoraj) ni, ne glede na to kako pogosto se brijem. Vsekakor sem imel ob vsakodnevnem britju z Gillette Mach 3 pred desetimi leti veliko več težav z razdraženo kožo, mikro ranami, urezninami, vendar pa vsaj nikoli nisem imel težav z vraščanjem dlak. Na koncu lahko rečem, da koži in bradi ustrezen električni brivnik obrije vsaj tako dobro kot soliden kartušni brivnik.

[Mach3]

Tako kot obstaja cel kup brivnikov in britvic za DE britje, imaš tudi za električno britje goro možnosti in niti pod razno ni nujno, da ti bo prvi brivnik, ki ga boš kupil nekje v akciji, kvalitetno obril brado. Tudi ni nujno, da te bo dražji brivnik obril bolje kot cenejši. Tako kot pri ročnem mokrem britju je tudi pri električnem potrebno najprej preizkusiti več brivnikov, da ugotoviš kateri je najbolj primeren za tvoj tip brade in kože.

Problem je samo, ker za ceno 1 električnega dobiš 2-3 različne DE brivnike + še ene par kartušnih + 10različnik sort žiletk - pa imaš goro kombinacij za sprobat.
Ni ravno poceni preizkušanje različnih električnih, razen če uspeš prodati, če ne ustreza.

[trance0]

Vsekakor je cena pri električnih brivnikih velik problem. Ravno zato običajno vodilni proizvajalci električnih brivnikov nudijo 30 do 60-dnevno preizkusno obdobje v katerem lahko brivnik vrneš, če ti ne ustreza. Vsaj v tujini vem, da je to običajno, pri nas pa ne vem točno kako je s tem, odvisno verjetno od proizvajalca/uvoznika in prodajalca oz. predvsem od tega kako tečna stranka si. Jaz sem imel malce sreče, da so mi v Merkurju vzeli Brauna nazaj, prav tako pa sem uspel vrniti Remingtona, ki sem ga kupil preko ene slovenske spletne trgovine ter dobil denar nazaj. Zanimivo je, da v Merkurju niso nič komplicirali, medtem ko sem pri spletni trgovini najprej dobil pozitiven odgovor, naknadno pa sem dobil od komercialista po mail-u obvestilo, da jim je proizvajalec(= Remington) sporočil, da se električni brivnik šteje med pripomočke za osebno nego za katere iz higienskih razlogov ne obstaja možnost vračila. Sem jim pa na hitro spisal mail na podlagi katerega so brez pripomb vzeli brivnik nazaj. V glavnem se splača pri prodajalcu vnaprej pozanimati kako je z možnostjo vračila v primeru, da ti brivnik ne ustreza.

[Bajkman]

Vidiš, jaz sem bil prepričan, da dražji kot je brivnik, boljši je. Potem je bolje, da mrežice nič ne mažem? Res nisem vedel, kaj bi z mojim brivnikom, ampak bom še poizkusil. Po novem na umit in osušen obraz.
Napisal si lepo, obširno "čtivo", pa vendar nisem našel odgovora, če vlečeš brivnik direktno proti smeri rasti dlak? Upam pa, da nisem tega odgovora spregledal?

Morda še kak namig, kateri brivnik v primeru zelo trdih, močnih dlak?

Pri svojem imam še tisto bazo in nek čistilni vložek, torej neko tekočino, s katero baza brivnik očisti, ko ga odložiš in po potrebi dopolni baterijo.

LP

EDIT: Dodal bi še, da prehod v svet DE ni nobena problematična stvar. Z britvijo se ne urežeš kar tako, najbrž zaradi širšega rezila. A če ti dlake rastejo v vse smeri, mislim da na vratu ne boš dosegel BBS. Tam z britvijo ne moreš toliko manevrirati. Če imaš močne dlake, mora biti tudi zelo dobra ostrina, kar je pri britvah kar problem, kolikor to jaz vidim.
Po drugi strani z DE ne smeš pritiskati, kar je vsa umetnost. Za to pa ne potrebuješ nekih "motoričnih" sposobnosti.

Še enkrat LP

[trance0]

Načeloma so dražji brivniki res boljši, vendar ne vedno in za vsakogar! Kar se tiče Braunovih čistilnih postaj, pa je večinsko mnenje, da so bolj kot ne brez veze. Vsak mesec moraš menjati čistilne kartuše, ki niso ravno poceni, poleg tega pa tudi sama postaja čez čas postane vir umazanije, ki jo je težko očistiti. Veliko uporabnikov Braunovih čistilnih postaj tudi poroča, da zadeva neredko crkne precej pred samim brivnikom, nekaterim pa je celo razpadlo plastično ohišje. Zato je meni veliko bolj všeč Panasonicov sistem: odpreš glavo brivnika, natočiš noter malo vode in tekočega mila za roke, vklopiš brivnik in pustiš, da vibracije očistijo rezila ter na koncu pod pipo vse skupaj splakneš. Panasonic je na ta način popolnoma čist za razliko od Brauna, pri katerem tudi po čiščenju v čistilni postaji pogosto še vedno ostane nekaj dlak v brivni glavi.

Za trde in goste kocine so bolj priporočljivi folijski brivniki, ki imajo hitrejše motorje od rotacijskih. Po mojem bi bil zate idealen ravno tak Panasonic, kot ga imam jaz, saj omogoča temeljitejše in hitrejši britje kot Braun. V vsakem primeru pa si brado najprej zmehčaj z vročo vodo in si hkrati tudi dobro očisti kožo na obrazu in vratu, da ne bo potna. Pred začetkom britja pa dobro posuši kožo, da ne bo vlažna.
Rotacijski brivniki se najbolje obnesejo za manj goste do srednje goste brade z mehkimi do srednje trdimi dlakami. Imajo pa v primerjavi s folijskimi prednost, da si lahko obriješ tudi nekoliko daljše dlake brez predhodne uporabe prirezovalnika. Jaz sem si s Philipsom brez težav v nekaj minutah obril 4 dni staro brado pa mislim, da tudi en teden ne bi bil noben problem. S Panasonicom več kot dva dni in pol stare brade še nisem bril, bom pa tudi to poskusil, da vidim primerjavo. Če imaš zelo trdo in gosto brado, se zna zgoditi, da te bo rotacijski brivnik cukal med britjem, ker se rezila v teh brivnikih vrtijo bistveno počasneje, kot se premikajo v folijskih. Jaz sem preko Amazona naročil tudi Remingtonov shaver saver(http://www.remingtonproducts.com/partsa ... icant.aspx), to je lubrikant, ki med drugim poskrbi, da rezila brivnika ostanejo ostra čim dlje. Nekateri so s to tekočino uspeli skoraj topa rezila spet naostriti in tako podaljšati njihovo življenjsko dobo. Če imaš občutljivo kožo, jaz ne bi kapljal strojnega olja na folijo, bi pa občasno naostril rezila pod folijo s takšnim produktom, kot je Remingtonov shaver saver, ker naj bi tako rezila ostala veliko dlje časa ostra.

Način britja je odvisen od vrste brivnika. S folijskimi se briješ VEDNO v ravnih potezah v NASPROTNI smeri rasti dlak(ATG) ter ob tem paziš, da je glava brivnika ves čas pravokotno na površino, ki jo briješ, in da so folije vseh rezil konstantno v stiku s kožo, za kar je potreben ustrezen pritisk. Z rotacijskimi brivniki pa se briješ tako, da delaš manjše krožne gibe po celotni površini, ki jo želiš obriti, ob tem pa paziš, da so vse tri okrogle brivne glave ves čas v stiku s kožo, se pravi moraš prav tako zadosti pritiskati - ne smeš biti prenežen. Pri britju z rotacijskimi brivniki sem ugotovil, da se najhitreje in najbolje obriješ, če delaš hitre krožne gibe v nasprotni smeri rasti dlak(ATG). Pri meni to pomeni, da na desni polovici obraza večinoma delam krožne gibe v nasprotno smer urinega kazalca, na levi polovici obraza pa v smeri urinega kazalca. Tam, kjer dlake rastejo v različne smeri, pa delaš en čas krožne gibe v levo, en čas pa v desno, ker na ta način brivnik najučinkoviteje pobere vse dlake. Med britjem je važno, da neprestano uporabljaš ustrezen pritisk na kožo, ker s tem dosežeš temeljito in enakomerno britje vseh površin obraza in vratu. Pri vseh vrstah brivnikov pa je med britjem za čim bolj gladek rezultat priporočljivo kožo na ohlapnih delih s prosto roko malce napeti, tako kot pri ročnem britju.

Drugače pa moram reči, da je moj Panasonic ES-LA63-S najboljši brivnik, kar sem jih kdaj uporabljal. Je vsaj za dva razreda boljši od Braunove serije 3 in tudi vsaj za razred boljši od serije 7. Ultra tanka folija, štiri rezila in motor, ki deluje s 14000 RPM, kar je najhitreje od vseh brivnikov na trgu, vsekakor naredijo svoje. Danes zjutraj pred odhodom v službo sem se po dveh dneh in pol pavze drugič obril z njim in je reč v nekaj minutah do gladkosti pokosila moje dlake, kot da jih ni. S kartušami sem se redkokdaj tako dobro obril kot s tem Panasonicom. Sem se pa na adamovem jabolku danes z brivnikom uspel celo urezati. Očitno sem na tistem mestu malce preveč pritisnil in imam zdaj tam prav neugledno ureznino. Je pa res, da tega modela brivnika pri nas nisem našel, zato sem ga naročil iz ZDA preko Amazon.com. Imel sem bon za popust od prejšnjega nakupa v višini 30$, tako me je brivnik s tem popustom stal le 100$ oz. ca. 75 EUR, kar je skoraj zastonj glede na kvaliteto. Pri nas se je ta brivnik prodajal krepko čez 200 EUR, zdaj pa se ga tu sploh ne da več dobiti. No, z uvoznimi dajatvami in poštnino me je zadevica koštala okoli 116 EUR, kar pa se mi še vedno ne zdi veliko za tako dober brivnik.

[Bajkman]

Hvala za vse info. Vsekakor bom še poizkusil z brivnikom. DE mi je najbolj všeč, ampak človek mora biti odprt za ostale možnosti, kdaj poizkusiti ali pa uporabljati več stvari. Vsako ob primernem trenutku in trenutnih potrebah.

Pozabil sem povedati, da nimam gostih dlak, vsaj ne na tistih delih, kjer težko dosežem BBS. Trde pa so ekstremno. Prav na samem področju brade bi morda lahko rekel, da imam gosto.

Vsaj to srečo imam, da nisem kupil rotacijskega, kupoval sem popolnoma na pamet. Glede tvojega Panasonica bom pa malo prebral po internetu.
Kolegov oče mi je razlagal, da stari brauni, narejeni pri iskri po licenci, niso bili slabi. Da so dobro obrili. Je na tem kaj resnice?

LP